Comments on Alliansfritt Sverige: September 10, 2009 - Sänkt skatt och sänkt lön går...

@Anselm, försäkringar staten tvingar dig att ta är...

2009-09-13T19:45:28.873+02:00

@Anselm, försäkringar staten tvingar dig att ta är generellt sett skatt. Men det är också svag koppling mellan din personliga inbetalning och hur mycket du får ut i detta fall. Den som betalar 100 ggr mer i "försäkringspremie" får inte 100 ggr större rätt till sjukersättning eller a-kassa.

Att man >>kan<< få tillbaka tjänster ändrar inte att en skatt är en skatt.

Tänk om vi byter namn på bensinskatt till "vägbyggaravgift" och byter namn på moms till "politikerlöneavgift", osv. De skulle fortfarande vara skatter.

Och det är väl inget fel på att vi har skatter, men kan vi inte kalla skatterna för just skatter istället för att tramsa?

@centerpartist: Och en del kallar sitt husdjur för...

2009-09-13T11:58:53.133+02:00

@centerpartist: Och en del kallar sitt husdjur för "lilla tissen", men lik förbannat är det en katt. Du kan fortsätta att leka med ord och hålla på med CUF-hårklyverier, dom teoretiska och praktiska sambanden blir ju dom samma även om du målar ballen röd, sätter en tråd på toppen och kallar den "dynamitgubben".

I Arbetsgivaravgiften - fn 31,42% ingår - pensionsavgifter med runt 12%, sjukförsäkrningsdito med cirka 7%,Föräldraförsäkringsavgif med 2% och arbetsskadeförsäkringsavgift med ungefär1%. Det är din "svaga koppling" det.

Adios så länge då! Fiskarna i Ålands hav drar inte upp sig själva!

Hmm, låt mig omformulera detta. Skatter på 80-100%...

2009-09-13T10:12:48.985+02:00

Hmm, låt mig omformulera detta. Skatter på 80-100% skulle antagligen inte orsaka någon arbetslöshet alls. Kommunistiska länder är vanligtvis kända för att inte ha någon sådan. Däremot skulle det utan tvekan minska frihetsgradet och därmed antagligen produktionen.

Centerpartist, jag ser det som tämligen troligt at...

2009-09-13T10:08:54.852+02:00

Centerpartist, jag ser det som tämligen troligt att skatter på 80-100% skulle orsaka arbetslöshet. Jag ser det också som tämligen troligt att skatter på 0-20% skulle orsaka arbetslöshet.

Annars tror jag att mer klirr i kassan till aktieägare inte nödvändigtvis ger mer jobb. För något sådant har vi aldrig kunnat se i praktiken.

Att du sen likt McCarthyister tycker det är nödvändigt att betrakta alla som inte tycker som du som "kommunister" eller "socialister" som springer runt på 1:a Maj och demonstrerar för Kuba visar mest hur att du ska ta av dig Kissinger-glasögonen.

"en svag koppling mellan vad du betalar in oc...

2009-09-13T09:49:36.585+02:00

"en svag koppling mellan vad du betalar in och vad du får ut (enda delen av arbetsgivaravgiften som kopplas till dig är dina pensionsinbetalningar)."

Vad är det som är svagt i den kopplingen? Går det eller går det inte till pension?

@Anselm, med rörliga löner ger arbetsgivaravgift o...

2009-09-13T09:14:26.468+02:00

@Anselm, med rörliga löner ger arbetsgivaravgift och löneskatter för individen exakt samma effekt. I en annan tråd berättar du också att du tror på rörliga löner, eftersom du köper resonemanget om att reservationslönerna kommer sjunka pga sänkt skatt.

Sidospåret arbetsgivaravgift... Även den gamla regeringen rubricerade det som "indirekt skatt" i sina papper. Pengarna går till skatteverket, du är tvingas att betala och det finns bara en svag koppling mellan vad du betalar in och vad du får ut (enda delen av arbetsgivaravgiften som kopplas till dig är dina pensionsinbetalningar). Det är således en skatt. Vi kan byta namn på moms till konsumtionsavgift om vi vill det också.

@centerpartist: Nej skatter kan inte orsaka arbets...

2009-09-12T21:34:59.851+02:00

@centerpartist: Nej skatter kan inte orsaka arbetslöshet,det finns inget kausalt samband mellan skattenivå och arbetslöshet. Det är en ideologisk idé att så skulle vara fallet.
Och skilj på skatter och kostnader för att anställa. Arbetsgivaravgiften är ingen skatt och kan inte kopplas till jobbskatteavdrag.

@Hampus, tycker du att det är lika illa att koppla...

2009-09-12T19:04:00.527+02:00

@Hampus, tycker du att det är lika illa att koppla ihop nån med vänsterpartier med högtiden första maj som att koppla ihop någon med högersympatier med Pinochet? Är du på riktigt???

Nej, problemet med ditt teoretiska exempel är att vi just har en diskussion om löner för de som tjänar sämst. Detta resonemang bygger på begreppet reservationslöner, som är de lägsta löner folk är beredda att ta. Men som motexempel tar du fram nån slags fiktiv värld där alla redan har jobb. På vilket sätt är det intressant? Vi har ju bevisligen inte full sysselsättning.

En rak fråga:
Tror du att kostnaden för anställning har relevans? Alltså, om det kostar 10 000 eller 20 000 kr i månaden för en arbetsgivare att anställa någon, spelar det någon roll för arbetsgivaren?

Följdfråga:
Kan höga skatter på arbete orsaka arbetslöshet?

Tja, kanske ska jag koppla ihop dig med Burma elle...

2009-09-12T18:59:19.713+02:00

Tja, kanske ska jag koppla ihop dig med Burma eller Kuba istället, centerpartist? Det tycks du trivas med. För inte nämnde väl jag Kuba? Eller 1:a Maj? Så självklart kan jag nämna dig med Pinochet.

Skattesatserna i mitt exempel var 10 procent och 20 procent. Anser du att de är så höga att de tar död på allt arbete? Och du anklagar de skattenivåerna för att vara socialistiska.

Du får gärna invända i att skattehöjningar inte kan påverka rättvisa, men självklart har du fel.

@Centerpartist: Så nu är vi framme vid att syssels...

2009-09-12T15:30:50.630+02:00

@Centerpartist: Så nu är vi framme vid att sysselsättningen möjligen "kan" öka vid skattesänkningar? En lika plausibel teori blir då att sysselsättningen lika gärna "kan" sjunka vid skattesänkningar. Vilket är fallet om man skiljer teoretiska modeller från verkligheten.

"Jag ser nämligen inte poängen med sandlådebr...

2009-09-12T14:13:51.866+02:00

"Jag ser nämligen inte poängen med sandlådebråk."

Måste bero på att du tror att du skall slippa undan dina egna uttalanden. Varför Centrumpartisten skulle ha fri lejd kan man undra.

Men du kanske tycker Jinge är lika illa att samman...

2009-09-12T13:30:57.278+02:00

Men du kanske tycker Jinge är lika illa att sammankopplas med som Pinochet? Vad vet jag. Du länkar iofs också till honom och kommenterar hans blogg...

Så ge dig med dina jäkla påhitt. Pinochet och Stalin kan väl få ligga på historiens sophögar?

@Hampus, I ditt exempel händer inget annat än att ...

2009-09-12T13:27:55.826+02:00

@Hampus, I ditt exempel händer inget annat än att resurser omfördelas när skatten ökar. Så ser det inte ut i verkligheten, i och med att vi har en marknad. Bland annat kan sysselsättningen öka genom en skattesänkning. Tillräckligt höga skatter tar helt säkert död på densamma. Vi kan t ex välja att införa ett nettolönetak, men det skulle få konsekvensen att en majoritet av våra högavlönade lämnar landet. Du väljer att helt bortse från sådan problematik i ditt exempel. Därav mina ytterst grova anklagelser om socialistisk logik från din sida.

Du försöker påstå att skattehöjningar ökar rättvisa med ditt exempel och jag ifrågasätter om så är fallet. Det är en ganska okontroversiell invändning.

"Full utveckling" är dina egna ord från ovan. Jag citerade dig, till skillnad från ditt tjat om Pinochet. Pinochet har jag förstås inte nämnt. Till skillnad från dig har jag dock tillräckligt god smak att inte försöka koppla ihop dig med några massmördare från vänsterkanten. Jag ser nämligen inte poängen med sandlådebråk.

Mitt exempel på att det "enbart" innebar...

2009-09-12T09:42:59.997+02:00

Mitt exempel på att det "enbart" innebar en ökad omfördelning? Kan du beskriva var jag använde det ordet?

Att du vill löjliga dig och hitta på saker om mig förstår jag mig inte på. T.ex sägr du att jag vill låta staten stå för "full utveckling" när jag snarast vill ge en grundtrygghet. Det är något du hittat på baserat på vad jag sagt.

Så jag utgår från att jag får hitta på sake rom dig. Rösta på Moderaterna och diskutera Pinochets förträfflighet med Sten Tolgfors så blir du säkert gladare framöver.

@Hampus, nej, i och med att du i ditt exempel påst...

2009-09-12T00:25:44.310+02:00

@Hampus, nej, i och med att du i ditt exempel påstod att en skatteökning enbart innebär ökad omfördelning från fattiga till rika påstår du ju att samhället är statistik, och att ökad skatt därför alltid ger ökad välfärd.

Att du vill löjla dig och hitta på saker om mig pga detta förstår jag mig inte på. T ex det där du säger om att staten inte ska ge en grundtrygghet. Är det nåt du hittar på baserat på vad jag sagt, eller nåt du hittar på baserat på vad centerpartiet tycker?

Nåja, kantarell på dig. Rösta på V och diskutera Kubas förträfflighet med Jinge, så blir du säkert gladare framöver.

Men centerpartist, det var ju acceptabelt att hitt...

2009-09-11T22:48:06.244+02:00

Men centerpartist, det var ju acceptabelt att hitta på vad man tyckte and påstått? Du hittade på att jag sagt att högre skatter automatiskt ger högre välfärd och då fick väl jag hitta på vad du påstod? Om du tycker det är oseriöst skulle du inte börjat.

Dina planer på att inte låta staten ge en grundtrygghet till befolkningen för att de ska kunna utvecklas har sällan varit särskilt lyckat, så jag hoppas vi slipper se sånt i framtiden.

Ha det så roligt med teet på första maj, när du är ute och demonstrerar.

Karl-Bertil: Jösses. Det går ju inte att diskutera...

2009-09-11T22:20:41.393+02:00

Karl-Bertil:
Jösses. Det går ju inte att diskutera med er. Så fort jag ifrågasätter att skatter alltid måste höjas kommer ett artillera som anklagar mig för att vilja ta bort staten helt och hållet. Bor ni i grottor där ni aldrig får träffa vanliga borgare?

@Hampus, det påstår jag inte alls. Du ljuger och d...

2009-09-11T22:18:45.440+02:00

@Hampus, det påstår jag inte alls. Du ljuger och debatterar oseriöst.

Blev du sur över att jag kopplade ihop dig med första maj??? Come on? Du kan ju tagga ned litet och ta en kopp te i såna fall, istället för att anklaga mig för att stödja diktaturer eller vara paleokonservativ. Jag har faktiskt aldrig hört talas om nån som blir provocerad av att kopplas samman med första maj förut.

Dina planer på att låta individer nå "full utveckling" genom staten har sällan varit ett särskilt lyckat koncept, så jag hoppas vi slipper se sånt i framtiden.

"Ty centerpartist hörde till dem som trodde a...

2009-09-11T22:13:21.775+02:00

"Ty centerpartist hörde till dem som trodde att alla som kunde tänka sig att betala lite mer skatt var kommunister."

Börjar likna en julsaga, banne mig!

Centerpartist, du påstår att lägre skatter aldrig ...

2009-09-11T21:28:57.140+02:00

Centerpartist, du påstår att lägre skatter aldrig kan ge lägre välfärd och tvärtom. Jag påstår att det är vettigare att se till att att det finns en statsbudget som kan hjälper individen att nå full utveckling. Då får ursäkta, men din syn är i mina ögon klart extrem och enkelspårig.

Ja, eftersom det nu är acceptabelt att säga vad andra tycker oavsett om de gör det eller ej.

Jag har gett dig ett bra ord du kan använda för precis vad du vill: Kantarell.

Ja, knyt du din näve om du vill. Ha det roligt med dina pinochet-flaggor idag när du firar statskuppen i chile (för naturligtvis är det acceptabelt att tillskriva dig sådana åsikter också, precis som du knyter mig till 1:a maj). Få liberaler skulle kalla dig för något annat än paleokonservativ.

@Hampus, du påstår att lägre skatter per automatik...

2009-09-11T19:35:27.282+02:00

@Hampus, du påstår att lägre skatter per automatik ger lägre välfärd och tvärtom. Jag påstår att det i vissa lägen är vettigare att låta folk behålla sina pengar än att samla in dem som skatt. Du får ursäkta, men din syn är i mina ögon något mer extrem och enkelspårig än min.

Jag är inte nationalekonom, så det är inte "mitt ord". Det blir bara krystat att argumentera mot användandet av ekonomiska termer. Återigen, kan du säga vad man bör använda för ord istället för reservationslöner? Eller ska man inte hålla djupa diskussioner om lönebildning?

Att din logik är klassiskt liberal vete sjutton om så många liberaler går med på... Men knyt du din näve om du vill. Första maj är helgdag även framöver, så ha det så trevligt under dina röda fanor och illusioner!

George, så de borgerliga anser att Stig-Björn Ljun...

2009-09-11T19:19:26.734+02:00

George, så de borgerliga anser att Stig-Björn Ljunggren är vettig? Inte direkt ett bra betyg för en socialdemokrat som önskar en folkpartistisk politik. Och varför bry sig om vad Borg må ha sagt den 19:e Maj när han senare gjort klart för raka motsatsen?

Återigen, läs inlägget som alla kommentarer baseras på. Fast jag gillade att du kasta in en drös floskler som citat. Sånt är alltid roligt.

Centerpartist, som sagt så är dina inlägg baserade på en "paleokonservativ logik" om att sänkta skatter inte skulle leda till minskad välfärd. Däremot får du självklart kalla min enkla logik för klassiskt liberal, vilket den självklart också är. Den att en grundläggande välfärd krävs för individens utveckling och att statens roll måste vara att ge alla möjlighet och frihet till att skapa sina egna liv.

Du får gärna ha vilka ord du vill. Du kan exempelvis börja tala om "kantarell logik" för de som inte tycker folk ska acceptera lägre löner enbart för att finansministern vill det.

Men knyt gärna näven och skrik "lägg ner kampen och svält, kamrater"! Det är revolutionärt!

@Hampus, Vad jag sa var att det är "socialist...

2009-09-11T17:47:48.706+02:00

@Hampus, Vad jag sa var att det är "socialistisk logik" att högre skatt leder till bättre välfärd i varje läge. Dina resonemang bygger på att högre skatt betyder större rättvisa. Att skatteuttag har negativa effekter och att offentliga medel inte bara avnänds till de viktigaste sakerna verkar du helt blunda för.

Kalla för all del min logik för liberal om du vill.

Jag ser inte hur du kan insistera på att ordet "reservationslön" är dumt och föreslå "skandalöst låga" som alternativ. Vad är det för fel på att ha ett ord för nånting? Det går att analysera samhällsfenomen utan att knyta näven och skrika "Upp till kamp, kamrater!!!". Nationalekonomiska termer är användbara. Du tycker helt uppenbart att reservationslönerna är för låga och då är det ju bra om du har ett ord för att uttrycka ditt missnöje...

"Idag hyllar vi arbetet – detta fundament som...

2009-09-11T17:37:18.212+02:00

"Idag hyllar vi arbetet – detta fundament som håller upp vårt samhälle. Arbete är grunden för vårt välstånd och gör det möjligt för oss att ha en välfärd av hög kvalitet tillgänglig för alla. Arbete är viktigt också för den enskilde eftersom det gör att vi som människor kan stå på egna ben, påverka vår framtid och vara del av den viktiga arbetsgemenskapen....Vi är det parti som på 2000-talet bäst värnar dessa svenska värderingar som socialdemokratin en gång lyckades göra till sina men sedan övergav. Medan socialdemokraterna förlorat sig i ett bidragstänkande är det idag vi som står för arbetslinjen och ser värdet i en arbetsmarknad med trygga jobb där många får delta. Vi är det moderna arbetarpartiet."

Per Schlingmann den 1 maj 2008

Att minska skatten på arbete är en viktig del i detta. Vi ska inte hårdbeskatta arbete som tex vi gör med alkohol.
Att Socialdemokraterna vill höja skatten på arbete men inte på kapital (som är de i sammanhanget rätt låga 30%) visar var dom står. Schlingmann och Borg är arbetets vänner till skillnad mot Sahlin och Östros

George J

Hampus Eckerman Nej Stig-Björn är Socialdemokrat o...

2009-09-11T17:23:20.522+02:00

Hampus Eckerman
Nej Stig-Björn är Socialdemokrat och en rätt vettig sådan.

George J