Comments on Alliansfritt Sverige: Mars 7, 2008- Man ska inte tro på allt man läser

Sorry, glömde länken [1]

http://www.forsakr...

2008-03-12T16:00:00.000+01:00

Sorry, glömde länken [1]

http://www.forsakringskassan.se/omfk/styrning/regeringsuppdrag/2007/arendeproduktion_07/dokument/rupp40113_07.pdf

1) Den sistnämnda funkar inte för mig, vare sig i ...

2008-03-12T15:55:00.000+01:00

1) Den sistnämnda funkar inte för mig, vare sig i IE, Firefox eller News NetWire
2) Rapporten finns här [1]
3) Det är mycket riktigt jag som kommer med påståendet. Och nej, det är ingen från borgerligt håll som har uttalat sig på detta sätt, det skulle liksom underminera syftet.
4) För att fuska med skatten fordras pengar- folk som vill fuska men inte har pengar fuskar med bidrag. Vad jag försökte belysa var klassperspektivet.
5) Siffran 133 miljarder är gjord på ett statistiskt urval och är väl ungefär som opinionsundersökningar. Metoden är inte alls lik FUT:s.
6) Regeringen har gjort väldigt lite för att motverka skattefusk- de minskade skattefusket inom restaurangbranchen kan inte helt tillskrivas arbetsliggare, utan lika gärna faktumet att facket pressat fram fler kollektivavtal. Hursom havert är 166 mille en väldigt liten summa i sammanhanget (en dryg ‰).
Om nu de 13,5 miljarderna som försäkringskassan anklagas för att betala ut felaktig faktiskt var korrekta, så skulle det ändå kräva att regeringen la ner 10 gånger så mycket energi på skattefusket som man gör på bidragsfusket.

Naturligtvis har du rätt Christoffer i att betalningsviljan ökar om skattefusk beivras mer, men så är ju inte fallet.
På samma sätt beivras ju bidragsfusk inte mer idag än det gjordes för två år sedan, den enda skillnaden är att man från officiellt håll framhåller högre fusksiffror.

Att regeringar skulle kunna ägna sig åt annat än se säger sig ägna sig åt är väl ändå inte religion?

Det är lite intressant att då det gynnar dina åsik...

2008-03-12T15:00:00.000+01:00

Det är lite intressant att då det gynnar dina åsikter så är det ok att tala mörkertal, men då det inte gynnar dina åsikter så är det inte längre intressant.

1) vilken länk har du problem med ? båda fungerar för mig. den ena går till pressmeddelandet och den andra till raporten.

2) om du inte kan spendera den lilla tid (ca 5 min) det tar att googla och källhänvisa en så offentlig sak som undersökningen du hänvisar till så ser jag inte hur man ska kunna ta dina påståenden på allvar. Då sprider du bara vidare andras påståenden i bästa ryska posten still.

3)Det är du som kommer med påståendet. om du inte kan belägga det var komme det ifrån. Min åsikt i ämnet är att påståendet komm från vänster och har upprepats så många gånger bland vänstern som "förklaring" att ni tror att det är sant. för jag har aldrig set ngn från regering eller borgerliga partier som har uttalat sig ens i närheten av detta.

4)Dat är du som skriver att fuskarna "som får antas vara illa bemedlade" vilket är en tydlig insinuation att regeringen är -'elak mot de stackars fatiga'
DVS du använder känslomässiga argument och insinuationer.

5)hur kan du använda sifran 133 miljarder ? den siffran är framtagen med liknande metodik som du avfärdar då det gäller bidragsfusk. Desutom så har jag gett exempel på att regeringen håller på att ta tag i skattefelet.
och nämde exemplet med arbetsliggare som har ökat skatterna från resturangnäringen med imponerande summor (ca 166 miljoner kronor.) Detta för en enda åtgärd. Hur kan du i ljuset av detta fortsätta och påstå att regeringen inte prioriterar skattebrott ?

Slutligen så fortsätter du men påståenden utan att komma med underläggande argument. Men verkligheten stämmer inte med dina påståenden. Varför skulle skattebetalningsviljan minska för att man arbetar hårdare med att beivra skattebrott ? och varför skulle betalningsviljan till tryghetssystemen minska för att man beivrar missbruk av systemen ?

Snarare borde betalningsviljan öka för båda delarna då man vet att färre mäniskor skor sig på ens betalade skattepengar.

sorry men dina argument håller inte logiskt, de funkar bara om man har förutfattade åsikter om att regeringen är "onda kapitalister som vill ta från de fattiga och ge till de rika" Men om du har sjunkit så lågt så är det inte lönt att argumentera logiskt med dig för så är du inne på "religion"

/C

En sak i taget:
1) En av dina länkar fungerar i...

2008-03-11T16:13:00.000+01:00

En sak i taget:
1) En av dina länkar fungerar inte, så jag vet inte vad den säger. Den andra talar om ett mörkertal, men det är som sagt bara gissningar utan statistiskt grund, vilket liksom ligger i mörkertalets natur. Till skillnad från FUT och regeringen så avstår man från att använda det som underlag vid beslutsfattande.
2) Jag brukar mest klaga på regeringens faktakoll- kanske för att man kanförvänta sig mer av det offentliga än av enskilda hobbybloggare.
3) Källhänvisning blir ju meningslöst på det påståendet om att fusket överdrivs för att minska betalningsviljan. Däremot tror jag att så är fallet- man underminerar folks vänliga inställning till trygghetssystemen genom att sprida mer eller mindre omedvetna lögner om överdrivet fusk. FUT varnar faktiskt i sin rapport för en allmän överskattning av fusket.
4) Det är inte fel att förakta fusk, men jag tycker det är värre med en regering som fuskar med sina siffror än med någon som hämtar ut lite extra VAB eller dylikt.
5) Om regeringen skulle ägna sig åt skattefusket lika mycket som man ägnar sig åt bidragsfusket så skulle regeringen även med de mest fantastiska fusksiffror så ägna sig tiodubbelt så mycket åt skattefusket, som misstänks ligga runt 133 miljarder kronor årligen.
Därtill är ju EBM på alliansens slaktlista.

Det handlar om att högern vill minska betalningsviljan till trygghetssystemen genom att upprätthålla föreställning om att fusket är omfattande, samtidigt som man inte tänker göra något åt skattefusket- eftersom även den betalningsviljan undermineras om man så låter ske.

och ännu en gång så vinklas informtion genom undan...

2008-03-11T15:52:00.000+01:00

och ännu en gång så vinklas informtion genom undanhållande av fakta.

om man bemödar sig att leta upp vad försäkringskassan själva skriver (http://forsakringskassan.se/press/pressmed/pm2007/pm27_07/ och http://forsakringskassan.se/omfk/styrning/regeringsuppdrag/2007/arendeproduktion_07/dokument/rupp40113_07.pdf)
Så noterar man följnde "Utöver den del som på detta sätt går att mäta finns det med all säkerhet ett stort mörkertal."

DVS de man hittade var endast de ENKLA och uppenbara fusken.

Man som vanligt så verkar det vara viktigare för björn att slå på regeringen än att spendera 5 min med faktakontroll (vilket är lustigt med tanke på hur ofta han själv klagar på andras faktakontroll)

Sen skulle det vara kul och se björn komma med lite källhänvisning på påståendet att regeringen motiverar förändringar i socialförsäkringen med "folk fuskar ju så mycket ändå" För det är inget som jag har hört (förutom i vänsterretorik.)

Sen undrar jag varför det är fel att förakta bidragsFUSKARE ? Det är mäniskor som skor sig på samhällets system och tar pengar från de personer som verkligen behöver dem. Jag anser att de förtjänar samma förakt som andra brotslingar.

Slutligen kommer en ren lögn nämligen att regeringen inte bryr sig om skattefusket, Det finns mängder av exempel på hur regeringen har jobbat för att komma åt skattebrotten, liggarna hos restauranger tex som ökade skatteintäkterna från branschen med en icke oansenlig summa.

Visst är det upprörande, och just detta att man a...

2008-03-08T01:47:00.000+01:00

Visst är det upprörande, och just detta att man anser sig ha skäl att straffa alla för att somliga, och ganska få, fuskar.

Med samma argumentation borde man ju sätta alla i fängelse eftersom det finns de som missbrukar sin frihet, stjäl, rånar och mördar.

Fast numer är man ju nästan på den vägen också, med lagar som ska tillåta kontroll och hemlig avlyssning av skyldig som oskyldig, misstänkt som icke-misstänkt.

Det är inget trevligt samhälle vi fått de senaste 15 åren.

Fast det är ju folk med dåligt betalda arbeten som...

2008-03-08T01:01:00.000+01:00

Fast det är ju folk med dåligt betalda arbeten som i regel blir arbetslösa. Och nej, jag försvarar inte detta, som är precis som du säger, oskick. Jag försöker bara stoppa in ett litet klassperspektiv i det hela.

Det finns ersättningar som betalas ut från trygghe...

2008-03-08T00:44:00.000+01:00

Det finns ersättningar som betalas ut från trygghetssystemen för exempelvis förlorad arbetsinkomst, man behöver inte vara fattig för att ta/få ut mer bidrag än man är berättigad till. Varför försvara oskicket??
/Gina

Försäkringskassan konstaterar ju att det mesta fus...

2008-03-07T23:16:00.000+01:00

Försäkringskassan konstaterar ju att det mesta fusket utgörs av folk som får ut mer bidrag än de har rätt till- så det rör sig om mindre bemedlade i första hand.

Hm, "..alliansen gladeligen kapar friskt i socialf...

2008-03-07T21:28:00.000+01:00

Hm, "..alliansen gladeligen kapar friskt i socialförsäkringarna med motiveringen "folk fuskar ju så mycket ändå". Förlåt om jag är petig men just denna bortförklaring har jag faktiskt inte sett komma från alliansen, andra, ja, men inte denna.
Och vad får dig att tro att bidragsfuskarna är illa bemedlade? Det enda som behövs för att fuska är faktiskt girighet (det bevisar väl skattefuskarna, eller?) och likgiltighet inför att man stjäl från de mer behövande. Här tror jag att du gissar lika friskt som du (med viss rätt) beskyller FUT för att göra.
/Gina