NOTIS. Statsminister Fredrik Reinfeldt (M) får frågan vad regeringen tänker göra för att mildra problemen i Trollhättan vid en eventuell konkurs för Saab. Svaret:
Bättre kan ni!
Rekommenderad läsning:
”Vi är inte beredda att äga Saab”8.000 jobb står alltså på spel och det enda regeringen kan lova är att inte göra något alls. Som om de enda alternativen var att köpa Saab eller låta bli.
Bättre kan ni!
Rekommenderad läsning:
- Johan Ulvenlöv: "Det raderade utanförskapet"
- Veronica Palm: "Jobbkrisen slår mot välfärden"
72 kommentar:
Coacher löser det hela.
- Förstatliga
- Omstrukturera (billiga miljöbilar som folk vill ha, eller något helt annat som säljer)
- Ge Saab till arbetarna (abetarkooperativ)
Att "staten inte ska äga bilindustri" är det dummaste jag hört. De flesta stora bilföretagen ägs helt eller delvis av staten i andra länder och staten är grymt mycket bättre än privata aktörer på att se till arbetarna och stabiliteten i företaget.
Varje dag går företag i konkurs i Sverige och flera tusen blir arbetslösa per månad. Ska regeringen gå in då också som det numera heter från Vänsterhåll "temporära" ägare?
Simsalablunder gillar att kritisera, likt sina kompisar i Alliansfritt, men kom då själva med några konkreta förslag på hur man ska kunna se till så folk köper SAAB produkter. Det är väl det som är kärnan i ett företag, en verklig efterfrågan av dessa fördömda trabant lådor som ingen vill köpa. Ett förslag som själv kommer upp som f.d. sosse skulle vara att höja skatten så folk har ännu mindre chans till att köpa en bil. Bra jobbat!
Tenshi - på vilket sätt är Mona och Maud duktiga fabrikörer?
I dagsläget kan inte statsministern göra så mycket.
Ett besked från GM:s styrelse kommer kanske redan nästa vecka. Kom ihåg att GM gjorde helt om vad gäller Opel och Vauxhall och avbröt förhandlingarna med de ryssar och kanadensare som skulle köpa bolagen och sa att GM fortsätter som ägare. I och med detta så sa man också att GM blir kvar i Europa. Det gör att vi har ett helt nytt läge. Vad det innebär för SAAB:s del vet vi inte än men snart.
Om staten ska gå in med pengar i bilindustrin så ska det inte göras enligt Sahlins modell. Däremot kanske man kan göra nåt tillsammans med GM när nu dessa ändå ska vara kvar i Europa. Loppet är inte kört än.
Trots all kritik som GM nu får ska vi minnas att dom tagit ansvar och pumpat in pengar i Trollhättan när det gått dåligt och att SAAB har större chans att överleva om dom ingår i ett internationellt produktionssystem med tillgång till allt det som finns på GM:s hyllor
George J
tenshi,
hur ska staten kunna ge något de inte äger till arbetarna?
Det finns gott om tomma utbildningsplatser runtom på universiteten. Regeringen kan inte göra nånting åt att Saab kämpar för sin överlevnad. Om det inte finns några riskkapitalister som vill satsa pengar i Saab så kanske det ger en vink om hur det står till med företagets framtidsutsikter, eller?
/Dr Dexter
"men kom då själva med några konkreta förslag på hur man ska kunna se till så folk köper SAAB produkter."
Om man kritiserar en regering för passivitet så skall man alltså samtidigt komma upp med en gångbar affärsplan för Saab. Får man tillgång till det feta lånet som K-eggets gäng skulle ha fått då?
Det som Simsalablunder och hela gänget här missar är att ingen vill köpa dessa tranbant-lådor.
Jag hörde en som startade ett företag som sålde klockor, tyvärr så köpte för få produkterna och hör här företaget sålde så lite så det gick i konkurs.
Detta är inte DDR, där man kan producera saker som ingen vill ha. Varför Simsalablunder ska JAG som vill betala skatt till välfärden börja lägga mig i bilindustrin och "säkra" produktionen av produkter som ingen vill ha. Förklara nu detta varför Staten ska "rädda" bilar som ingen vill köpa?
"Varför Simsalablunder ska JAG som vill betala skatt till välfärden börja lägga mig i bilindustrin och "säkra" produktionen av produkter som ingen vill ha."
Det vet nog Joakim bäst själv då det hittepåargumentet kom från Joakim själv.
Kanske simsalablunder har missat det faktum att STATEN det är jag som skattebetalare, jag äger posten, sas, vattenfall (och kanske SAAB om S skulle vara vid makten)
Vad har då S sagt om att ta över SAAB, kan endast hänvisa till detta utmärkta:
"Då kan du inte ha följt debatten om bilindustrin.
”I Ekots lördagsintervju förklarade Sahlin att om bilföretagens ägare GM och Ford inte orkar driva svenska bilfabriker, måste staten överväga att ta över.”
http://www.sr.se/Ekot/artikel.asp?artikel=2475954
Sen hade hon en ide om att skicka in pensionärernas och blivande pensionärernas pengar utan tanke på vad pensionärerna sen skulle leva av när dessa förbrukats.
Jag tycker det är jättetråkigt om SAAB läggs ned men de lösningar som Sahlin skissat på är antagligen betydligt sämre.
George J"
Såldes Vin och Sprit till ett lågt pris? Jag var ägare av Vin och Sprit, idag är jag inte det, jag kan inte säga att jag är särkilt ledsen Simsalablunder, kan du det?
Tror Du på allvar att Mona skulle kunna ta över ett företag och leda det? Efter din helgonförklaring av S och V.
Nu får nog Simsalablunder ta och sluta med sina mjölkinlägg och gå över till den lite hårdare varan. Politiker som lever på gräddfil som leder företagare, och som saknar kunskap därom, kanske inte ska leka företagare.
"STATEN det är jag som skattebetalare, jag äger posten, sas, vattenfall (och kanske SAAB om S skulle vara vid makten)"
Joakim fortsätter att ta upp självklarheter som inte emotsagts.
”, måste staten överväga att ta över.”
Mona sa väl mer så här:
"Tror vi då att Saab och Volvo är såpass moderna, och kan överleva, och tillverka bra, miljömässigt schyssta bilar, då handlar det om att se om staten bör vara med och gå in som ägare tillfälligt, i väntan på att den här krisen vänder."
Se OM staten BÖR vara med är inte ett löfte om att man skall ta över tillfälligt.
Men bortsett från det kvarstår ju också att S inte ensamma kan besluta det. V och MP lär säga sitt om saken också. Förmodligen har Mona backat från det uttalandet från 2008.
"Sen hade hon en ide om att skicka in pensionärernas och blivande pensionärernas pengar utan tanke på vad pensionärerna sen skulle leva av när dessa förbrukats."
Med tanke på att pensionspengarna sedan länge används till spekulation på börsen är det inte särskilt märkvärdigt, om hon nu sagt så. Men även här lär V och MP vilja säga sitt om saken.
Ang. V&S. Det var givetvis mycket korkat att sälja V&S då det var välskött bolag som hade genererat mer pengar i längden än vad man nu fick vid försäljningen. Arbetsplatser på V&S var tämligen säkrade med statligt ägande vilket de inte är nu med fransmän vid rodret. Känner de för att flytta produktionen gör de det.
"Tror Du på allvar att Mona skulle kunna ta över ett företag och leda det? Efter din helgonförklaring av S och V."
Mona har nog ingen ambition att ta över företag och leda dem. Och någon helgonförklaring står inte att finna utan det är prov på Joakimskt hittepå.
"Politiker som lever på gräddfil som leder företagare, och som saknar kunskap därom, kanske inte ska leka företagare."
Klåparpolitiker som Maud Olofsson skall inte göra det, det är fullständigt klarlagt.
Simsalasvammel
"STATEN det är jag som skattebetalare, jag äger posten, sas, vattenfall"
Är det?
Kul för dig i så fall.
Men då måste jag få ställa en kritisk fråga.
Om det nu är så att Du äger Vattenfall, varför har du bara skickat kolkraftkramare till de senaste 10 årens bolagsstämmor?
Bolagsstämman är Vattenfalls högsta beslutande organ så om jag ägde Vattenfall så skulle jag gå dit själv och inte låta mig representeras av kolkraftkramare.
George J
Simsalasvammel 2
"Med tanke på att pensionspengarna sedan länge används till spekulation på börsen är det inte särskilt märkvärdigt, om hon nu sagt så. Men även här lär V och MP vilja säga sitt om saken."
Nu ska du få lära dig ett nytt ord. Det stavas riskspridning och innebär det rakt motsatta mot vad Fru Betalningsanmärkning och Östros tänkte sig.
Jag tror att du bör hålla dig till Leninistisk teori och inte de moderna samhällets frågor som du uppenbarligen inte begriper dig på
George J
Nu skjuter George utan att sikta.
Jag är mycket väl medveten om att "liberaler" av nytt toksnitt samt en å annan skramlig konservburk inte skriver under på att "vi är staten". Men i detta sammanhang framfördes argumentet av Joakim, så ta det med honom.
"varför har du bara skickat kolkraftkramare till de senaste 10 årens bolagsstämmor"
Jag har givetvis inte skickat kolkraftskramare. Jag har skickat förnyelsbarenergikramare. Det är ju George som genom ägarrepresen_tanten_ Maud som har gjort det.
"Det stavas riskspridning och innebär det rakt motsatta mot vad Fru Betalningsanmärkning och Östros tänkte sig."
Kalla det änglamarken eller himlajorden om du vill. Spekulation på börsen är det likafullt. Och den börsen har inte gått så bra, har jag hört.
Regeringen gör helt rätt. Man skall inte göra någonting särskilt om Saab går i konkurs. Man behöver satsa allt krut på att göra det billigare att driva företag, men det har långsiktiga effekter och kan knappast rädda ett företag som befinner sig på randen till konkurs.
/Dr Dexter
Regeringen gör precis som Milton sagt till dem vid deras seanser. Låt den osynliga handen göra underverk. Underverk som vi sett en hel del av de senaste par åren!
Sedan våra pensionspengar sattes in för spekulation på börsen har 40% försvunnit. Det är det som kallas att sprida riskerna! Vid en jämförelse så låter det betydligt mer konstruktivt att använda dem till produktion som skapar arbetstillfällen till levande människor.
SAAB är inte att likna vid Trabant. Jag har en bit av en Trabant hemma. Den är gjord av papper. SAAB är egentligen inte alls någon dålig bil men problemet har varit att den hamnat "emellan". Den är för dyr som familje eller "svensson"-bil och inte tillräckligt lyxig för att vara en lyxbil. Enligt min mening så blev början till undergången då man sålde SAAB till GM. Det är ju trots allt de senaste 10 åren som det börjat gå åt skogen, alltså sedan man blev uppköpta av GM. Det finns mycket man kan säga om det ägarskapet. Pop-Fredriks kunskaper på detta område sträcker sig knappt till att slicka på fingret så han förlitar sig på Milton och Marian. SAAB är värd ett bättre öde och det skulle vara bedrövligt att bara kasta bort kompetens som man verkar beredda göra.
Milton och Marian, liberalernas motsvarighet till Mia Marianne och Per Filip.
Ingen i partiledningen för Sossarna vill äga SAAB. Det är inte och kommer aldrig att bli ett alternativ.
Mona vet det, Eneroth vet det och Östros vet det.
Nu är de dock i opposition och vill vinna röster och de som de gör mest förbannade genom att antyda statligt ägande är alla borgerliga ledarsidor. De kommer ändå bara skriva ner dem så de har inte så mycket att förlora.
Kineserna sade att om dom skulle köpa SAAB då kommer dom att flytta tillverkningen till Kina och där tillverka 1-miljon SAAB:ar !!
Utveckling skulle ligga kvar.
Kineserna kommer att dränka marknaden med bilar och allt vad det nu är dom tillverkar.
Bara den starkaste överlever, kanske inte ens den starke klarar sig.
Se varvskrisen.
Om 8000-st går arbetslös i ett år så kostar dom runt dryga miljarden.
Får dessa 8000 st inte jobb på 2 år så motsvarar det ungefär 2 miljarder.
Men efter 1,5 -2år så blir en stor del av dessa människors kostnader övervältrat på kommunerna OM dom inte fått jobb.
Så Staten har inget 'incitament' att rädda SAAB.
1. Att skattebetalare är de som äger statliga bolag är solklart däremot om vi skattebetalare blir representerade i dessa bolag kan man diskutera.
2. Företag kommer och går, detta vet vi. Detta kallas för "Verkligheten" något som vi måste leva med. Är det synd att SAAB går i konkurs, ja visst är det så. Men ska mina skattepengar gå till att "rädda" Titanic tillverkaren av trabant lådor?
3. Regeringens allmänna kompetens är utan tvekan bättre än Monas kompisar, i alla fall om man tittar på olika statistiska mätningar . Mona själv är klandervärdig och saknar allämna kunskaper om hur samhället fungerar, således gör också hennes framtida ekonomikompisar inom Lenismen Lars och Östros. Gnällrosen har, tror jag minst 10 gånger sagt att det inte blir en skattehöjning och samtidigt get klartecken på att skatterna måste återställas till tidigare nivåer. Är han logisk?
4. Simsalasvammel har nog sinat sitt mjölkande. Att Vänsterpartiet som fortfarande har Lenin poträttet kvar i HQ skulle med glädje vilja förstatliga företag, är det inte så?
5. Simsalasvammel är tydligen väldigt ledsen över att han och andra skattebetalare inte äger Vin och Sprit, jag själv påverkas inte och bryr mig inte heller, inte heller har denna försäljning inneburit ett ökat lidande för mig. Inte heller nu att jag kan köpa ipren på macken.
Joakim slänger sig med "statistiska mätningar".
Vi väntar med spänning på en presentation av en sådan "statistisk mätning" som visar att Regeringens allmänna kompetens utan tvekan är bättre än Monas kompisar.
Socialdemokraternas näringspolitiske talesman har varit ute och svamlat så till den milda grad att partikamraterna på Aftonbladet väljer att ta avstånd från honom.
”– Världens bästa bilbyggare bör ha goda möjligheter att hitta nya intressenter. Nu ska man inte ta Tomas Eneroth så bokstavligt. Han vet inte vad han talar om men han vet vad han säger.
Han försöker skapa en dolkstötslegend. Om Saab är världens bästa bilbyggare blir den outtalade slutsatsen att någon bär skulden för företagets undergång. Ett förräderi. Förklaringen ligger inte i att Saab gått med förlust i decennier och att fabriken för närvarande bara levererar 100 fordon per dag, vilket gör produktionen mer symbolisk än industriellt livsduglig. Skulden ligger naturligtvis hos regeringen som Eneroth anklagar för att vara passiv och ointresserad. Det blir andra bullar med Tomas Eneroth som näringsminister. Till skillnad från Maud Olofsson är han intresserad av Saab. Han utlovar ett ”aktivt agerande” samt att man måste ”anstränga sig till det yttersta”. Klart som korvspad. Låt Tomas Eneroth rädda världens bästa bilbyggare!”
Läs och njut
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6189035.ab
Mona Sahlin, Lars Ohly Tomasarna Eneroth och Östros samt Bagdad Bob Baylan. Det blir inte direkt ett dream team som tar över om vi får en rödgrön regering. Man skulle lika gärna kunna utse "Simsalablunder" till statsråd.
George J
Bättre än Allianzen blir det ju i varje fall. För ett team där Konkurs Maud är näringsminister är endast ett fungerande team i drönar-Georges dagdröm.
Allianzen har i alla fall fortfarande inte kommit på någon lösning för SAAB, mer än den gamla vanliga lösningen: hoppas att någon annan tar ansvar, och skiter det sig så är det någon annans fel.
det kanske är likabra att SAAB kursar så får staten ta den miljardsmällen det skulle kosta. Denna smäll är dock för liten men det kanske inte är det bästa att sitta i en stad som lever på statliga bidrag och säga åt andra städer att dom ska klara sig själva.
Simsa skulle utan tvekan göra ett bättre jobb än de "målvakter" som sitter nu! Dessa olika typer av religiösa fanatiker som nu när 8000 jobb är på väg att försvinna går ner på knä och ber till "den osynliga handen".
Tankesmedjan
Om du har rätt (vilket jag tvivlar på) så borde de rödgröna ta in Simsalablunder eftersom S nuvarande näringspolitiske talesman förefaller vara ett riktigt stolpskott.
Från Perder kadhammars utmärkta artikel
"Världens bästa bilbyggare, säger Tomas Eneroth om Saab. Menar karln vad han säger?"
Hur kan en biltillverkare som bara upprätthåller en symbolisk tillverkning och som gått med förluster i decennier vilka på 1970-, 1980- och 1990-talen täcktes med hjälp av Scanias lastbilstillverkning och sen genom GM försorg vara "världens bästa". Det vet bara svammelkusen Tomas Eneroth.
George J
Märkligt med borgare egentligen! Att lägga skattepengar på SAAB är omöjligt, men att lägga skattepengar på de lägst betalda jobben i tjänstesektorn, det är till och med fint!Att man dessutom sitter fast i dogmer som att "staten ska inte driva företag" trots att folk får Nobelminnespris i ekonomi för att man med den äran utmanar och kullkastar den dogmen, ja det säger det mesta om tankeverksamheten hos alliansens vänner. On top of that saknar dessa nyborgare totalt förmågan att se ett samhälle som något som sträcker sig längre än den egna nästippen och de gemensamheter som skyddar och plåstrar om det bakom denna nästipp.
Och Joakim och George J: "Simsalasvammel" är knappast nåt som förstärker era i övrigt grunda argument!
"Världens bästa bilbyggare, säger Tomas Eneroth om Saab. Menar karln vad han säger?"
Som vanligt försöker George bygga en hönsfarm av kattskit. Tomas Eneroth förstår att ge uppmuntrande ord i svåra tider. Tomas Eneroth förstår också att tala väl om Saab är bättre än att baktala. Det är bra. Konkurs Maud skulle ha gjort detsamma om hon hade förstått bättre. Men då fallissemang är hennes enda merit tillika affärsmetod ingår inte det i hennes arsenal. I den ingår bara "men sossarna då" och det fungerar inte särskilt väl i sammanhanget.
Simsalablunder
"Världens bästa bilbyggare, säger Tomas Eneroth om Saab. Menar karln vad han säger?"
det där var inte mitt uttalande utan Socialdemokratiska Aftonbladet.
"Tomas Eneroth förstår att ge uppmuntrande ord i svåra tider. Tomas Eneroth förstår också att tala väl om Saab är bättre än att baktala."
Tomas Eneroth svamlar bara och talar inte väl om SAAB.
Vill uppmuntra och pusha för SAAB så måste man göra det på ett sätt så man framstår som en verklighetsfrämmande tokstolle vilket Tomas Enroth gör och som Aftonbladet också uppmärksammat.
George J
Borgare!
Ni tycks ha missupfattat en sak. Det är inte ministrar som blir verkställande direktörer vid ett övertagande av SAAB. Lika lite som ministrar detaljstyr andra statliga bolag.
Jag är för ett övertagande av SAAB, då det skulle vara ett ypperligt tillfälle att kunna ställa om produktionen till miljösmarta saker som behövs. Som små, subventionerade bilar drivna på el eller biogas e.dy.
Alternativet är att låta SAAB gå omkull helt, och se till att fixa fram 8000 jobb i offentlig sektor för att inte låta arbetslösheten stiga. Det vore också en bra idé.
Det sämsta vore att tillåta att arbetslösheten stiger, eller att någon aktör utan miljötänkade (dvs de flesta potentiella ägarna( tar över.
Staten kan visst äga företag. Utan att vara DDR.
Hjalmar
Joakims idéer däremot kan liknas vid Milton Friedmans/Augusto Pinochets ekonomiska politik i Chile. (OBS! Den EKONOMISKA politiken i Pinochets Chile, inte exekutionsplutonerna, så långt har alliansen inte gått, än).
Sälj allt, säg att marknaden fixar det, att hoppas på att någon annan tar ansvar. Sedan hävda att stigande priser, ökad arbetslöshet, klyftor, fattigdom, ökad inflation och sämre konkurrenskraft beror på den, i ekonomisk-politisk maktställning OBEFINTLIGA, vänstern.
Med andra ord, härska genom att söndra. Och ljuga.
Hjalmar
En anledning till att Maud är så negativ till att äga SAAB beror ju på att vissa har ju talat om att fabriken skulle lätt kunna ställas om till att börja tillverka vindkraftverk. Och hennes son har ju inte visat intresse över att basa för detta.
"det där var inte mitt uttalande utan Socialdemokratiska Aftonbladet."
George har ju ett eget ansvar när George klistrar in citatet. Och Georges agenda går inte att ta miste på, dvs att bygga en hönsfarm av sådant som katten gräver ner i sandlådor.
"Tomas Eneroth svamlar bara och talar inte väl om SAAB."
Att Eneroth är illa omtyckt bland borgare är förståeligt. Har har ju mosat många borgare i debatter. Sådant sätter sina spår och framkallar alltsomoftast skurril ekolali hos sådana som George.
@ Simsalablunder
"Tomas Eneroth förstår att ge uppmuntrande ord i svåra tider."
Snacka om att bygga hönshus av kattskit som du själv uttrycker dig ovan. Tomma ord och snack leder ingen vart och genererar inga nya Saab-kunder.
Som vanligt är du duktig på att spy galla på andra debattörer och vara självgod, men du kommer ju aldrig med några egna konkreta förslag på lösningar.
Du är väldigt lika Mona Sahlin i ditt sätt att argumentera.
Om Saab:
Inga skattepengar dit. De bygger 200 bilar om dagen, som dessutom är helt föråldrade besinslukande miljömonster. De 8000 som "jobbar" där borde göra något annat istället som är till nytta för samhället.
Mona vill "rädda Saab" genom att ge lån eller investera. Att det krävs enorma summor talar hon aldrig om, inte heller var dessa pengar ska ta ifrån.
Simsalablunder, simsalasvammel eller simsaladrömmer, kärt barn har många namn. Du förstår hela denna debatt utgår ifrån den idé huruvida Staten ska gå in med pengar för att finansiera företag som går dåligt. Simsan här har inga problem att förstatliga allt och lite till. Simsan vill inte att jag kan få köpa ipren efter kl. 18.00 Simsan vill att jag ska betala mer i skatt så jag inte har råd att köpa en Saab (!?) Simsan med sitt mjölkberoende vill påtvinga Svenska folket att bli delägare i företag som går dåligt. När du kritiserar regeringen för att göra för lite medan du själv inte har så många ideér att komma med, eller?
Nä du Simsan när politiker som inte har utbildning, typ Mona och Maud ger sig in i företag och leker fabrikörer så kanske det inte går så bra.
Men Du tror väl så fort Östros och Mona får sina fingrar med i spelet så kommer posten komma i tid, omöjligöra att köpa piller efter 18, och producera bilar. Planekonomi kanske inte fungerar så bra.
@Joakim: Du måste leva i en annorlunda verklighet! Varken Maud eller Mona kan leka fabrikörer i ett statligt företag. Dom kan möjligen vara med och leverera ägardirektiv till en styrelse. Dina dogmer har inget med verkliga livet att göra, det vore klädsamt om du informerade dig själv hur aktiebolagslagen fungerar innan du svamlar loss. Marknadsekonomi fungerar bra även för statliga företag, marknaden är oberoende hur och av vem varor och tjänster produceras. Eller har du aldrig köpt Nikeskor producerade av slavarbetare?
Staten skall inte driva bolag. Sälj ut samtliga statliga bolag!
/Dr Dexter
Eneroth har visst framkallat skurril ekolali hos Joakim och Anders också.
Joakim:
""men kom då själva med några konkreta förslag på hur man ska kunna se till så folk köper SAAB produkter.""
Anders:
"men du kommer ju aldrig med några egna konkreta förslag på lösningar."
Joakim:
"När du kritiserar regeringen för att göra för lite medan du själv inte har så många ideér att komma med, eller?"
Om man kritiserar en regering för passivitet så skall man alltså samtidigt komma upp med en gångbar affärsplan för Saab. Får man tillgång till det feta lånet som K-eggets gäng skulle ha fått då?
----------
Joakim:
1.Simsan här har inga problem att förstatliga allt och lite till. 2.Simsan vill inte att jag kan få köpa ipren efter kl. 18.00
3.Simsan vill att jag ska betala mer i skatt så jag inte har råd att köpa en Saab (!?)
4. Simsan med sitt mjölkberoende vill påtvinga Svenska folket att bli delägare i företag som går dåligt.
Är det rekord i tillskrivning Joakim försöker sig på? Anders är nuvarande mästare. Det är honom Joakim måste ta för att få bältet.
Nej men man kan ju åtminstone förvänta sig att du har något att komma med förutom din galla. Du vill rädda Saab, men jag kan slå vad om att du inte köper någon ny Saab själv eller kanske ens någonsin har gjort det.
Anders kan väl inte mena att galla endast är förbehållet högern?
"Du vill rädda Saab,"
Anders vill visst behålla tillskrivartiteln och bältet.
Men åter till Anders fabulösa skriverier, det som är "något att komma med":
"Mona vill "rädda Saab" genom att ge lån eller investera. Att det krävs enorma summor talar hon aldrig om, inte heller var dessa pengar ska ta ifrån."
Var har Anders fått denna information ifrån? Har Anders belägg för det eller är det sedvanligt tillskriveri och skarvande, dvs sådant som i Anders värld är något att komma med?
Joakim:
Var hittar man regleringen att det är förbjudet att sälja Ipren efter 1800?
Jag köper sannolikt mina 'Ibumetin' till kl 2200 hos min livsmedelshandlare.
Ni handlar jag aldrig så sent, så jag kan inte styrka 2200, men handlarn har: 'över disk' ej receptbelagda, och recept i 'lådan' till dagen efter.
Har du så dålig framförhållning att du har tomt hemma.
Kanske inte ens plåster!!
Det är för sent att tanka bilen då man står mitt på skogen.
Skatt:
Tjae vi tar bort maxtaxan, ungefär 20 000 i barnpassningsavgift per barn.
I USA kostar barnpassningen 2500 – 7500 …. dollar.
Heltid kan i Sverige kosta uppåt 50 000:-
Vi inför avgifter på universiteten, i USA kostar universiteten 120 000 . . . . dollar, för en hyfsad utbildning, läkare uppåt 40 000*16 . . . dollar.
I Sverige får dessa betalt för att studera!!
Jo jag håller med dej, det går att sänka skatten ;)
Vad gäller SAAB så:
8000st arbetslösa kostar cirkus 1,2 miljarder första året.
Får dom inte jobb efter cirkus 2-3 år så 'klipper dom löv' för var det 65% av den lönegrundade lönen, som är drygt 95% av den verkliga lönen.
@ Sim
Jaha så nu är allt man säger "tillskriveri". Kul att du hittat ett nytt uttryck när du slutat med ditt Allijönssonfjant.
Du kritiserar regeringen för att inte göra något åt Saab. Men nu menar du alltså att du inte vill rädda Saab. Väldigt förvirrande med din icke-logik.
Jag bor i en stad med 25. 000 invånare kallad Oskarshamn. Där stänger apoteket efter kl. 18.00 på vardagar och efter kl. 13.00 på lördag och stängt söndag. Nu förefaller det sig sålunda att jag arbetar oftast sent och på helger, varefter jag inte kan köpa ipren efter kl. 18.00. IDAG kan jag åka till ICA efter jag har slutat att jobba och köpa ipren, tack vare avregleringarna.
Denna debatt handlar dock om skattebetalare ska lägga pengar på en fabrik som inte kan sälja sina produkter.
Simsan och Mona har mycket gemensamt, de båda skiker om att staten ska ta över ett företag och driva det med vinst, med mycket lånade pengar så löser sig allt i deras retorik. Man blir verkligen rädd då Sims inte har en aning om hur man kan sköta ett företag, några affärsplaner kan han omöjligt komma med, förslagen är tomma, men skriket om förstatligande kvarstår med ingen som helst insikt om att fabriken har gått med förslut i 20 år, detta skulle simsalabim och Mona kunna ändra genom ett förstatligande, bara så där. Ansvar finns inte att hitta hos de röda. Och kom nu inte med några mjölkargument, detta visar enbart brister på att Du egentligen inte har några argument. Du har ju inte kommit med ett enda förslag om just varför man ska förstatliga och hur man skulle kunna vända trenden. Kom igen, bättre kan Simsalabim.
Simsa, kom igen nu! Kom med en egen lösning på SAAB-problematiken. Du lär göra en hel del pengar på det! Du lyckas dessutom med något Alliansen inte klarat av! Jag vill inte säga Nobelpris, men man kan ju tänka!!!
Joakim och Anders är för övrigt helt tomma på andra argument än att märka ord och be andra om argument. Här tänker jag mer åt dumstruthållet!
Regeringen, som värnar så mycket om arbetslösheten, har, oavsett vad ni borgare svamlar om, ett stort ansvar här. Vi har alla sett att "den osynliga handen" inte fungerar utan att vi får ett samhälle i sönderfall. Hade regeringen varit mer aktiva och villiga att marknadsföra SAAB så hade det varit sålt nu. Kanske till och med kunde visat upp en stolt sida som tex vi i Sverige producerar minsann ett exclusivt bilmärke.
Jag har tyckt mig märka en viss avoghet från borgare mot den forna hjälten i väst sedan de fått en ny president! Är det för att han har annan hudfärg?
Däremot är dom genom handling, bevisade att dom med krafttag agerar mot: Arbetslösa, ungdomar, invandrare, pem´pensionärer, sjukskriva.
Vilket dessa grupper enligt alliansen "förpestar Sverige"...
"förpestar Sverige" citerar du Köttbergs mannen?
Eftersom det inte blev något svar blir det att upprepa. Åter _ännu_ en gång till Anders fabulösa skriverier, det som är "något att komma med":
"Mona vill "rädda Saab" genom att ge lån eller investera. Att det krävs enorma summor talar hon aldrig om, inte heller var dessa pengar ska ta ifrån."
Nå, var har Anders fått denna information ifrån? Har Anders belägg för det eller är det sedvanligt tillskriveri och skarvande, dvs sådant som i Anders värld är något att komma med?
Men Simsalasvammel kanske Du själv kan någon gång besvara frågan vad exakt ska regeringen göra för att garantera att världens folk börjar köpa SAAB bilar?
Jaha för att göra Slumsalablunder nöjd så får jag väl börja gå igenom alla avsnitt av Studio Ett i P1:s arkiv där Mona Sahlin gång på gång uttalade sig, när krisen för Saab seglade upp som akut för ett halvår sedan. Eller när det nu var exakt.
Men att påstå att Mona tycker Alliansen "gör för lite" är nog inte att dra för stora slutsatser. Problemet är bara att hon, liksom Sim, aldrig kan förklara konkret vad det är som ska göras - förutom att "prata".
Jag ber att få återkomma.
Anders: En mer passande rubrik över detta ämne torde vara:
November 26, 2009 - Simsalablunder lovar att göra ingenting.
Varför? Ja Simsalablunder kan inte ge några besked om hur man ska få folk att köpa saab bilar. En sak är ju i alla fall säker, något som han själv inte valt att ta upp är ju att det blir svårare att köpa saker om skatterna höjs.
"Men att påstå att Mona tycker Alliansen "gör för lite" är nog inte att dra för stora slutsatser."
Mona Sahlin är långt ifrån ensam om detta! Till och med en del sk oberoende borgeliga ekonomer anser samma sak, så det är ju inte speceillt kontroversiellt att tycka detta!
Ni snackar om era svenska polare och familjer ni kunde ha känt ...dom 8000 eller rättere sagt dom 65000 som kommer bli arbetslösa av saab krashen.
Det är mer jobb än vad som finns i sverige idag totalt ...bara så ni vet det.Borgarnas snack om att alla ska skaffa jobb ! pfft ! det finns inte jobb så det räcker ...inte ens i närheten.Vakna upp nu Höger wannabe dom skrotar det fina sverige vi har haft och det går ruskigt snabbt.
/fy faan va läskigt
Göra om saab är väl inget svår bygg om det till et internationellt foskningscentrum för motor och fordonsteknik med universitet och hela balletten...satsa massor av pengar på miljögrejor koppla ihop det med Lunds universitet och sen har vi ett grymmt ställe och få svar på våra miljötänksfrågor för framtiden.
Usa betalar ju NASA med skattepengar!Varför kan vi inte betala SAAB "ENVIRONMENT" dom pengarna??? NASA är ju bara ett prestige projet som jänkarna har.
SAAB skulle ju faktiskt kunna vara med och rädda planeten.
/fy faan va läskigt
@ Simsala
Ekots lördagsintervju 29/11 2008.
Lyssna på vår gode Mona och hennes tyckande.
@ Joakim
Tack för ditt stöd i denna fråga.
Vi tackar alla Joakim von Anka och Anders för deras stöd i denna svåra tid.
Joakim och Anders fortsätter att kräva Simsa på svar, det vore fan så mycket bättre om de krävde den sittande moderatregeringen på svaren. Men istället smetar dom på brunt läppstift genom asskissing på varandra! Nice!
"Ekots lördagsintervju 29/11 2008.
Lyssna på vår gode Mona och hennes tyckande."
Jaha! Anders är kvar i det uttalandet från 2008. Hade Anders ägnat 1/10 av tiden Anders ägnar åt att tillskriva än det ena än det andra och istället följt tråden hade vi sluppit mycket dynga.
För tidigare kom det på tal när Anders vapenbroder försökte sig på att tolka efter eget huvud, dvs så som Anders också gjorde.
Samma svar gäller fortfarande.
Mona sa väl mer så här:
"Tror vi då att Saab och Volvo är såpass moderna, och kan överleva, och tillverka bra, miljömässigt schyssta bilar, då handlar det om att se om staten bör vara med och gå in som ägare tillfälligt, i väntan på att den här krisen vänder."
Se OM staten BÖR vara med är inte ett löfte om att man skall ta över tillfälligt.
Men bortsett från det kvarstår ju också att S inte ensamma kan besluta det. V och MP lär säga sitt om saken också. Förmodligen har Mona backat från det uttalandet från 2008.
Regeringen har undersökt "OM" och kommit fram till att NEJ staten ska faktiskt inte gå in som tillfällig ägare i Saab. Och jag anser det är en helt korrekt analys med utgångspunkt från Saabs volymer, marknadspostition och produktmix med stora bensinmonster.
Skulle man vilja göra en "turnaround" av Saab så handlar det om enorma investeringar i nya modeller, nya motorer och nya produktionslinor. Det är dyrt att utveckla nya bilar idag, särskilt när konkurrenterna ligger 10 år före.
@ Tankesmedjan
Det DU skulle kunna göra är att idag köpa en ny Saab för 300.000 kr. Säkert en utmärkt investering.
Anders: Tack för tipset! Inga skattesänkningar i världen skulle göra mig rik nog att kunna köpa men tack för stödet!
1. Ni som kräver att Regeringen med buller och bång ska handla och "kräver" att skattepengar ska ohejdat pumpas in i SAAB automobile,( för det är väl det Ni kräver, eller vad kräver Ni egentligen Regeringen ska göra, kom med några förslag)
Men detta lilla expriment har testas förr i världen. De som minns Varvskrisen vet att hundratals miljoner pumpades in för att "Säkra" jobben, "säkra" tillväxten "säkra" överlevnaden. Finns det någon här, kanske Simsan själv som minns vad som hände just efteråt, efter vi skattebetalare gick in med pengar i Göteborgsvarven?
2. Anonym och allehanda västerfolk som kräver att Regeringen ska handla och ta pensionärernas pengar till att kräva att världens folk ska ska amerikanska Saab bilar har Ni själva hjälpt SAAB, har ni aktier i företaget, kör ni själva bilen, hur mycket har Lo och andra fackförbund pumpat in pengar i företaget?
3. Om SAAB går under kommer folk bli arbetslösa jo men självklart, men kommer detta ruinera Sverige som domedagsprofeterna inom S säger. Precis som att Sverige står och faller på SAABs produktion med 100 bilar om dagen?
4. Anders har många bra poäng i denna debatt.
5. Tankesmedjan. Svara på två frågor. 1) Hur skapas det fler jobb genom att höja skatterna för vårdbiträden, städerskor och bilmekaniker till nivåer före 2006?
2) Hävdar du att det blir lättare att köpa SAAB bilar med mindre pengar i plånboken?
Skattehöjning som isolerad företeelse skapar inga jobb, detsamma gäller skattesänkning.
Skräcken för kollektivistiska lösningar som nyliberaler visar är en absurd företeelse.
Till och med Ayn Rand insåg på ålderns höst att människan är en kollektiv varelse. Sin skräck för kollektivism gjorde att hon blev en parodi på sig själv då hon fick ett litet kollektiv som dyrkade henne. Hon hävdade i en klar stund att "kapitalismen bör inte få för stor framgång, eftersom samhället rasar samman".
Det enda som kan göra att jag skulle kunna köpa en SAAB är en rent galen löneförhöjning!
@ Tankesmedjan
Och även om du skulle kunna så tvivlar jag på att du skulle välja just Saab, eftersom du i grunden verkar vara en klok person.
Där har du också grundproblemet i att för få köper.
@Joakim
Tack!
"Regeringen har undersökt "OM" och kommit fram till att NEJ staten ska faktiskt inte gå in som tillfällig ägare i Saab."
Icke sa nicke. Från absoluta början sa de nej, och det av ideologiska skäl. Någon undersökning har de inte gjort.
Anders och Joakim! Brown Lipstick!
Anonym, vad har brown lipstick med denna debatt att göra? Kom med några argument, det är så debatter brukar föras.
Alltså hela denna debatt handlar om en princip som är självklar. Om ett företag producerar saker som ingen vill köpa så kommer företaget att gå i konkurs. Att pumpa in, i ren desperation 1, 5, eller 800 miljarder kommer inte att lösa huvudproblemet eftersom folk inte köper SAAB bilar. Historien är densamma som med Varvskrisen.
Tiden under amerikansk ägare har inte varit gynnsam för SAAB. Utvecklingen har sprungit förbi men det känns ändå som ett oerhört slöseri med resurser att slänga bort all kompetens. Att skapa en fond för riskkapital från vinster ur statliga bolag är ingen dum idé. Det kunde göra det möjligt att ställa om till annan produktion. Å andra sidan så finns det ett riskkapitalbolag i USA som är intresserat av att köpa loss SAAB men amerikanska riskkapitalbolag har tidigare ofta visat sig syssla med en hel del ljusskygga verksamheter.
Joakim: Brown Lipstick har bara med dig och Anders att göra! Dessutom går det inte att jämföra SAAB nu med varvskrisen, då den berodde på andra saker än en lågkonjunktur. Bl.a avskaffandet av Bretton Woods-systemet och skenande kostnader för att bygga skepp i Sverige. Bättre om du läser på lite om varvskrisen än att du asskissar Anders!
@ Anonym
Grattis till dina intelligenta kommentarer.
Det finns många paralleller till varvskrisen:
- Global överkapacitet
- Efterfrågefall på svensktillverkade bilar (fartyg)
- 1:a oljeprischocken med konsekvenser som triggade en lågkonjunktur
Öppna läroboken igen och skaffa ett namn så man kan kommunicera med dig.
Och förslagen till vad regeringen ska göra för att "rädda" SAAB är följande?
Jag har fortfarande inte läst några. Kanske kommer?
Lipstick brown debatten är ganska töntig och i en seriös debatt tror jag inte denna argumentation går hem hos dina motståndare.
Anders: Hade du läst några rader till så hade du snart insett att skillnaderna är fler än likheterna. Men för all del, då som nu står en part i Sverige mot statssubventionerad bilindustri utomlands, samma snedvridning av konkurrensen nu som då.
Och för övrigt tycker jag att du ska skriva med väääldigt små bokstäver när det gäller intelligens, du har fan en mycket större hatt än huvudet kräver! Dessutom behöver du inte kommunicera med mig om du upplever det som besvärligt!
Och Joakim: Smetar läppstiftet?