NOTIS. Kommunistskräck när det är som bäst - riksdagsledamoten Marietta de Pourbaix-Lundin (M) skriver en upprörd debattartikel på SVT Opinion om att skådespelaren Sven Wolter fått vara med i TV. Han är ju kommunist. Pourbaix-Lundin skriver:
Rekommenderad läsning:
"Verkligheten är att massmord, förtryck, stora folkomflyttningar/deporteringar med massvält som följd, arbetsläger och nackskott har genomförts i kommunismens namn. Angiveri, skenrättegångar och mördande av såväl påstådda brottslingar som deras anhöriga har i stor skala använts för att göra alla osäkra, rädda och kuvade."Det är oklart om Wolter är ansvarig för ovan beskrivna brott, men en gissning är nej. Man kan nog också gissa sig till att Wolter inte är någon varm anhängare av dessa företeelser heller, sin a något stolliga politiska ställningstaganden till trots. Det här är lika absurt som att anklaga kristdemokraterna för korstågen.
Rekommenderad läsning:
- Jesper Nilsson: "Fascist gråter ut om snällkommunisterna i TV"
- Peter Andersson: "Sven Wolter sätter skräck i riksdagsledamot"
30 kommentar:
Men att släppa fram anhängare av ett land (USA) som också kostat miljontals människor livet verkar helt okej i denna moderats ögon.
Angiveri? Det var väl Jan Björklund som motionerade om att införa det i skolan. Att hålla befolkningen osäker, rädd och kuvad är väl annars syftet med både FRA-lagen och den stora arbetslösheten.
Tycker det är farligare för världens bästa att släppa fram kapitalister i TV. Om något är deras levnadssätt osunt och ohållbart.
"Det är oklart om Wolter är ansvarig för ovan beskrivna brott",
När det gäller Nazister så ställs inga krav på att dom ska ha medverkat aktivt vid tillkomsten av koncentrationslägren för att man ska få tycka illa om att dom visar sig.
Givetvis gäller samma sak för kommunister eftersom kommunismen dödat ännu fler människor än Nazismen gjorde.
Vi kan ta Lars Ohly som ett exempel. Han har i interna debatter inom Vänsterpartiet försvarat de kommunistiska diktaturerna i Östeuropa.
Det är ett tag sedan men Lars Ohly försäkrade när han tillträdde som partiledare 2004 att han står för samma värderingar som han haft sedan han gick med i Vänsterpartiet Kommunisterna.
Kontentan är att Lars Ohly har ju såvitt vi vet inte själv skjutit någon men de värderingar och den ideologi han företräder måste givetvis få ifrågasättas.
George J
"den ideologi han företräder måste givetvis få ifrågasättas."
Vad Ohly företräder finns att beskåda i V:s partiprogram och inte i Georgeska uttalanden.
@George
Finns det nazister som inte gillar Hitler, hävdar att tredje riket var en pervertering av den nationalsocialistiska ideologin, ställer sig bakom ett demokratiskt styrelseskick och alla människors lika värde?
Sådana nazister borde naturligtvis vara välkomna, problemet är bara att de inte är så vanliga.
George J - två aspekter:
tycker du då oxå att kristna, muslimer, katoliker, konservativa, liberaler m.fl. skall ställas till svars för vad som gjorts i deras namn.
Om jag säger att jag är kommunist, men samtidigt tar avstånd från det du tar upp. Var hamnar vi då i debatten ?
Jo, kanske där Sven Wollter har sagt att han är:
Jag är kommunist o jag förbehåller mig rätten att förklara vad det innebär.
Björn Fridén
På den tiden det begav sig fanns det många Nazister som ogillade Hitler vilket var orsaken till omfattamde utrensningar inom NSDAP.
Ernst Röhm till exempel betonade socialismen i nationalsocialismen. Han var högt upsatt nazist (ledare för SA) krävde en en "andra revolution" riktad mot de konservativa etablissemanget.På grund av detta så mördades han tillsammans med en massa andra som var i opposition mot Hitler 1934.
Om det finns sådana nazister idag vet jag inte.
Fanns det några demokratier bland de länder i Östeuropa som styrdes av partier som Vänsterpartiet kallade broderpartier?
George J
Björn säger finns och George säger fanns. Evigt vadande genom sirap när elementet George är involverad i diskussion.
Det finns fortfarande nationalsocialister som betonar socialismen och att nationens medborgare gemensamt ska äga produktionsresurserna men jag kan inte nmnge några Svenska sådana.
George J
Ser att stavfelet inte härrör härifrån, men likväl, jag tror han stavar Wollter.
I övrigt gillar jag när man kan avläsa politisk ståndpunkt på namn (Sven Wollter vs. Marietta de Pourbaix-Lundin)
"Det finns fortfarande nationalsocialister som betonar socialismen och att nationens medborgare gemensamt ska äga produktionsresurserna men jag kan inte nmnge några Svenska sådana."
Som sagt evigt vadande genom sirap.
1. Gillar dessa Georska nationalsocialister Hitler eller inte?
2. Hävdar dessa Georska nationalsocialister att tredje riket var en pervertering av den nationalsocialistiska ideologin?
3. Ställer sig dessa Georska nationalsocialister bakom ett demokratiskt styrelseskick och alla människors lika värde?
4. Och vilka är de?
Ursäkta kapandet Björn.
Ulf sandberg
”Om jag säger att jag är kommunist, men samtidigt tar avstånd från det du tar upp. Var hamnar vi då i debatten ?”
Jag är medveten om att kommunismen kan innebära olika saker. Det är därför jag kritiserat Lars Ohly och andra partiföreträdare på grund av olika konkreta ställningstaganden och uttalanden som de gjort genom årens lopp. Vänsterpartiet har ju under huvuddelen av sin existens erkänt sig till Leninismen och Lars Ohly har ju själv sagt att han står bakom Lenins kritik av Socialdemokratin som avsåg just demokratin.
Sånt anser jag att man på goda grunder ska kritisera.
Eftersom kommunister haft makten i så många länder i Europa så har ju historiens dom mycket handlat om den politik som de facto fördes i dessa länder och inte den kommunistiska utopin.
George J
@Simsalablunder
Ge my guest, ibland är det skönt att få hjälp att vada i sirapen. Och mycket vadande blir det nr Röhm utmålas som något slags föredöme.
Simsalablunder
Jag kan en del historia men nationalsocialismen av idag är inte mitt ämne.
Men det är ju inte så svårt att hitta nationalsocialistiska organisationer på nätet så du kan ju fråga dom sjäv om deras syn på Hitler, tredje riket och demokratin om du inte finner svaren på deras hemsidor.
Det enda kontakt som jag själv haft var genom en Kroat boende i Sverige vars släktingar var medlemmar i en utltranationalistisk kroatisk grupp. Dom förespråkade rösträtt för Kroater i de fria Kroatinen men att denna rösträtt ej skulle gälla de serber som bodde i Kraijna och östra slavonien utan att dessa skulle sparkas ut ur Keoatien (vilket också kom att ske),
George J
George J skriver att historiens dom över kommunisterna kommit att handla om den politik de fört ...
FEL !
Det finns ingen objektiv historisk dom. Däremot finns det efter 1989 en allt mer utbredd antikommunism parat med USA:s totala världsherravälde, inkluderat bl.a. amerikanska militärbaser i över 100stater. Etthundra länder.
Och för att förstå det - krävs att det sätts in i sitt sammanhang. För att förstå Lenins resonemang o handlingar, liksom Ohlys uttalande, Vietnams befrielsekrig, de afrikanska staternas befrielsekrig, partisanerna under 2:a vk etc. krävs ett sammanhang.
Historien kan bara förstås i sitt sammanhang.
Ulf Sandberg
"Däremot finns det efter 1989 en allt mer utbredd antikommunism"
Fel. Antikommunismens höjdpunkter var ju under den tid så kommunismen var ett alternativ. I skiftet mellan 1980 och 1990 talet så krakelerade ju de kommunistiska staterna i Europa en efter en vilket medfört att kommunismen margnaliseras och med det också antikommunismen.
George J
Vi får naturligtvis inte glömma att anti-kommunisterna dödat fler personer än kommunisterna. Därför ska de aldrig få visas på TV.
Låt oss ta Gunnar Hökmark t.ex. Han har öppet och offentligt försvarat diktaturer i Algeriet och Vietnam. Han har stött folkmord i Vietnam och stödjer numera massakrer på palestinier. Han avskyr Rädda Barnen, Amnesty och alla rättsorganisationer.
Därför ska vi självklart ifrågasätta George J och associera honom med diktaturerna i Chile, Pakistan, Guatemala, Haiti, Honduras och alla de andra länderna där anti-kommunister tagit makten därför att de inte accepterar fria val.
Jo, det är nu i Sverige som politiker i statens namn och med skattemedel kan bedriva kampanjer om kommunismens brott.
Jo, det är nu det acceperats med förbud mot kommunistiska partier.
Jo, det är nu man kan avfärda någon med epitetet "Du är kommunist" och sedan börja rabbla allt man stödjer.
Men nu finns också en revolt i många länder från vänster.
Däremot är vänsterkrafterna i de västliga kapitalistiska staterna förhållandevis svaga.
Hampus E gav dig några exempel som du väl kan utveckla !
Det är så oerhört tragiskt att vi idag lever i ett historielöst samhälle! Men det gör det också lätt att påstå både det ena och det andra.
Jag påstår också därför att tex Röhm inte blev mördad av Hitler för att han skulle haft mer vurm för socialist nationalsocialism. Hitler hade vid denna tidpunkt (1931) tillräckligt många stora kapitalägare i ryggen för att inte behöva Röhm och hans lilla "armé" längre. Röhm var för att ta över makten med våld men hans våld behövdes inte längre och var till nackdel för Hitlers popularitet. När Hitler sedan också fick veta att Röhm var homosexuell så blev han avrättad.
Tankesmedjan Det Sovande Folket
När det du kallar Röhms ”lilla arme ” var som störst så räknade dom nära 4 miljoner man. Det var under en tid då tysklands reguljära arme bara räknade 100.000 man (upprustningen hade ju inte kommit i gång än).
När Hitler tog över staten så förändrades läget. Då blev SA vars ledning alltså stod för en annan linje än Hitler ett hot därför var ledningen tvungen att elimineras och SA omorganiseras.
”men hans våld behövdes inte längre och var till nackdel för Hitlers popularitet.”
Behovet att våld hade inte upphört att existera för Hitler efter 1933. Därför fick den del inom SA som kallades SS finnas kvar och expandera och mycket av det som varit SA:s uppgifter kom därefter att övertas av SS.
”Hitler hade vid denna tidpunkt (1931) tillräckligt många stora kapitalägare i ryggen för att inte behöva Röhm och hans lilla "armé" längre.”
Då har du fel. Röhm mördades 1934 och inte 1931. Vad Hitler hade stort behov av både före och efter maktövertagandet var män med vapen som lydde order. Kapitalägarna hörde inte till dessa. Tvärtom så var ju kapitalägarna faktiskt en grupp som han hade kunnat göra sig av med och sen förstatliga alla deras tillgångar. Ett alternativ som faktiskt övervägdes.
”Det är så oerhört tragiskt att vi idag lever i ett historielöst samhälle! Men det gör det också lätt att påstå både det ena och det andra.”
Det håller jag faktiskt med dig om.
George J
Jag börjar faktiskt undra om vi verkligen talar om samma person?
Röhm och hans armé var väl överlevare från 1:a världskriget? Om detta är riktigt så inte var han lagd åt det socialistiska hållet i alla fall?
Tankesmedjan det sovande folket
Självklart så talar vi om samma person, Ernst Röhm.
Ernst Röhm var väl inte vad vi idag skulle kalla vänster. Däremot ansåg han att staten skulle äga industrin och att nazisterna i en "andra revolution" skulle se till att så blev fallet. Hitler och andra hade dock tänkt om när man kommit så långt. Man visste att om man började ta från kapitalägarna sina egendomar så gjorde man sig inte bara ovän med dessa utan även med många höga officerare (som ju ofta kom från välbeställda familjer.)
Hitler gjorde den bedömningen att att industrin skulle funka bättre om dom som ägde den och skötte den fick fortsätta att göra det. Dessutom fanns ju redan på trettiotalet den Sovjetiska erfarenheten där partifolk fått gå in och ta över en industri som man uppenbarligen inte begrep sig på vilket inte direkt gynnat produktionen.
Röhms homosexualitet var inte orsaken till att han mördades den hade Hitler känt till länge. Däremot så lyftes den fram när han skulle smutskastas efter sin död.
Du skrev att "hans våld behövdes inte längre och var till nackdel för Hitlers popularitet"
Men efter SA kom SS och är det några som gått till historien för sin våldsamhet så är det ju dom. Även människor som är totalt ointresserade av historia känner ju till SS
George J
George: Det finns uppenbarligen olika källor men jag har tagit del av vad du skrivit med intresse! Dock har vi avvikit från ämnet så länge att jag tycker vi avslutar denna tråd nu. Om du tycker att jag drar mig ur så får du med nöje avgå som "segrare"!
Ulf Sandberg
Du har fel om en alltmer utbredd antikommunism efter 1989. Det är i och för sig sant ant kommunismens brott utretts med skattemedel (vilket jag i och för sig inte tycker är fel. Alla brott från helikopterrån till utrikesministermord utreds ju med skattemedel).
Men när du jämför förr och nu så ka du komma ihåg att det funnits annat än Forum För Levande Historias rätt stilsamma aktiviteter. Till exempel så har vi haft interneringsläger för kommunister i Sverige
http://sv.wikipedia.org/wiki/Interneringsl%C3%A4gren_i_Sverige_under_andra_v%C3%A4rldskriget
Tage Erlander var involverad i tillkomsten av dessa (något som givetvis alltid glöms bort både av sossar och Reinfeldt när Erlander hyllas)
Sen har vi ju IB där såväl Olof Palme som hans vän Birger Elmér (som hade varit kollega med Palme när han var i underrättelsetjänsten) var involverade.
Man kan säga att antikommunismen är inte längre vad den har varit.
George J
Visst har kommunistskräcken varit större i Sverige än den är idag men fortfarande är det så att den som har en avvikande åsikt ska avväpnas med epitetet kommunist. Skräcken för Islam är idag större men skräcken för "rödskäggen" finns fortfarande!
Det var ju inte bara i Sverige som antikommunismen var starkare förr.
I USA fanns ett utskott mot oamerikansk verksamhet som brukade ställa frågor till folk. En av dessa kom ju att bli en klassiker.
"Are you now or have you ever been a member of the Communist Party”
George J
Kommunistskräcken verkar ganska konstant i USA men hade en höjdpunkt under denna era när många skådespelare och musiker mfl inte hade något annat val än att lämna landet. En hel del blev ju angivare också. Mycket tragisk period.
Kommunismen har skapat ett enormt lidande för folk ute i världen. Den har skördat betydligt fler offer än nazismen. I min släkt finns flera som oskyldigt fallit offer för kommunismen. Dom dog alltså. Väldigt många blev fattiga och familjer har splittrats. Detta hedrar SVT med att sända sådant här skit? Som legitimerar att folk öppet kallar sig kommunister?
@antikommunist
läs diskussionen ovan. det är liksom ingen idé att du börjar om från början igen.